基础梁模板套什么定额?为何甲乙双方都要打我?· 假如我是解答人系列之(十)

基础梁 

近日看到一个答疑问题:24清单中桩承台及连梁套用哪个子目?见下截图

造价技能

在线的答复有2条:套基础梁、模板基础梁子目(见下截图)

 模板套什么定额

看答复似乎没什么问题,但我对这两个回答持谨慎的怀疑态度。下面就与大家一起谈谈我的看法,供大家一起讨论(注:个人之见,不代表其他

 

一、不同形式的基础梁

基础梁有两种不同的形式:

1、落地基础梁:梁坐落在混凝土垫层上。(即:第一个回答中的“与地基连的”。见下示意图)

定额 

2、架空基础梁:设计的梁没有落地,而是架空的。(即:第一个回答中的“悬空地梁”。见下示意图)

梁模板 

落地与架空的基础梁,看似差距不多,实质相差很大,结构上梁的受力关系不同。曾亲见一工程,因梁距地只有50mm,施工方就用红砖铺在梁底当底模,拆模时撂着不管了。这为设计所不允许,被严厉要求拆除,且不能硬砸(尚无强度),不可侧向受力。耗费了大量的人工成本。当然这是题外话。

 

二、基础中的梁都是基础梁吗?

按预算的传统定义(注:一是“预算”,二是“传统”),并非基础中的梁都称之为基础梁。早年的定额对基础梁有明确的定义:

1、必须在基础内;

2、必须是三面支模。

只有同时符合这两个条件才能套用基础梁子目。当基础梁坐落垫层上时,由于其两面支模的特性,在预算上它不能称之为“基础梁”,而是叫做“基础圈梁”,当年的江苏定额,就有基础圈梁子目

当基础梁架空时,由于其三面支模的特性,它才是预算意义上真正的基础梁,才能套用基础梁定额。所以,基础中的梁并非都是基础梁

那么为何这样定义呢?因为早年的定额,钢筋、模板不是单独计算的,都包含在了混凝土中。即:混凝土的定额子目中,包含了钢筋、模板的人、材、机含量。钢筋含量与实际不同,另有“钢筋调整”子目。为了模板含量的更加正确,定额才有了三面支模的定义。现在有了单独的模板定额,且又是按m2计算,所以这种分类已被人忽视。

 

三、为什么甲、乙双方都要打我?

那么,用什么来证明上述的观点呢?这不,现在的定额还能依稀看到它的身影。如陕西09定额的定义就是:梁下部无支托的架空梁。(见下截图)

 建筑行业专业资讯门户-新干线头条

再如福建定额,就有“有底模”“无底模”之分,与当年的江苏定额完全一致。(见下截图)

基础梁 

然而问题来了,广东定额的圈梁模板比基础梁小,甲方就以此扣钱。施工方认为我教会了人家,于是,操起支模的榔头追着敲我;

湖南、云南的定额,圈梁模板比基础梁大,施工方就以此算钱。湘滇的甲方认为我教会了人家,于是,就揪着我本已不多的几根头发不放,誓言不把我薅成“秃驴”决不放手。哈哈……(幽默一下)

 

四、另外的观点

不过,在一个论坛上也看到过另外的一种观点:基础连续梁是坐落在垫层上,执行基础梁定额;基础梁架空的,执行梁定额因为在广联达中,基础连续梁是按梁定义绘制的。这一观点既然得到很大一部分人的认同。

然而,此“定义”非彼“定义”。基础梁的支撑与“梁”的支撑差异极大,根本不可同日而语。距地低的基础梁,有时只需用苯板、挤塑板替代即可(柔性,可不拆),稍高一点的即使支了底模,但下面的支撑极其简单,拆除不费吹灰之力。而“梁”定额由于考虑的是3.6m以下的高度,其支撑系统完全没有可比性。这在河北22定额上就得到充分的证明。(见下分析对比表)

 造价技能

这仅是河北定额反应的水平,尽管全国各地定额各有差异,但大同小异,基本相同。所以,架空基础梁按梁计算的说法更加不靠谱

 

五、说在最后

据此,回到开头的话题,我们不难发现:

1、提问者的问题有了“大前提”,但缺少“小前提”。即:没有明确是落地还是架空;

2、同样,回答者在缺少条件的情况下,就断然答复,显然没有把问题考虑周全。

假如我是解答人,我肯定在弄清条件后再回答,或做两种答复,落地的怎样、架空的怎样,供提问者选用。

不过,话得说回来。这个话题在以m2计算的当下意义不大,尤其在定额不作为依据的“24标准”后。如是清单投标的,实用意义更小,因为清单报价属于全面成本管理范畴,是根据市场并结合自身成本的自主报价,综合单价反映的是完成合格产品的实物消耗和有关费用。原则上与定额无关,不必一定拘泥于定额。

既然实用意义不大,何必兴师动众写此文字?曰:检验一个造价的基础;体现一个造价的成色。

此时此刻,恍然大悟的宋代诗人宋晓锋,不禁吟“诗”一首:

支模锤子多,人把你敲。

落荒到湘滇,甲方揪头毛。

总有哭与笑,吃力不讨好。

可悲几根发,搬石自砸脚。

预算高度高,基础很重要。

老黄来自嘲,只为您一笑。

 


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